Palestina_Gaza: comentarios de James Petras

Comentarios para Radio Centenario de Uruguay

del sociólogo norteamericano, Prof. James Petras.

12 de enero de 2009

“ya hay más de 5 mil muertos y heridos entre los cuales una quinta ó cuarta parte son niños y mujeres. Ya tenemos un repudio mundial de Israel que es algo insólito en la historia reciente. Cuando en Madrid y otras ciudades de España manifestaron 250 mil personas, aquí en Washington fueron 20 mil personas y en todas partes hay gran número de personas y es importante porque la campaña israelita de las organizaciones judías y la influencia en los medios por muchos años, crearon un ambiente muy favorable a Israel con toda una serie de comentaristas, apologistas y en alguna forma crearon un ambiente hostil a cualquier denuncia a los crímenes de Israel”

Chury: Estamos en las 11 de la mañana 37 minutos hora de Uruguay y estamos conectándonos con James Petras en Estados Unidos, comenzando lo que es habitualmente el panorama internacional de noticias que ofrece radio 36 a esta hora y para todo el planeta.

Buen día Petras ¿cómo estás?

Petras: Bien, bien Chury. Aquí estamos congelados, con nieve, pero sobreviviendo.

Chury: Aquí estamos más bien con buen calor y un eje de 28 ó 29 grados centígrados, lo que hace un día muy amable que después le trasladaremos a ustedes al hemisferio norte.

Petras, cuéntame. Hay 2 cosas que dominan, que es lo que tú estés haciendo en este momento como crónica para el mundo y lo que está pasando y no sale de las primeras planas, que es el genocidio que está cometiendo Israel.

Petras: Bueno, ya hay más de 5 mil muertos y heridos entre los cuales una quinta ó cuarta parte son niños y mujeres. Ya tenemos un repudio mundial de Israel que es algo insólito en la historia reciente. Cuando en Madrid y otras ciudades de España manifestaron 250 mil personas, aquí en Washington fueron 20 mil personas y en todas partes hay gran número de personas y es importante porque la campaña israelita de las organizaciones judías y la influencia en los medios por muchos años, crearon un ambiente muy favorable a Israel con toda una serie de comentaristas, apologistas y en alguna forma crearon un ambiente hostil a cualquier denuncia a los crímenes de Israel. Y ahora esta forma de intimidación, de presión, de coerción está debilitada y es muy positivo. Lo que pasa es que la gente ya no aguanta el genocidio del estado judío incluso entre los judíos ha disminuido mucho el apoyo a Israel frente a los crímenes.

Hay una distinción: las principales organizaciones sionistas que son en muchos casos judíos, han perdido importante influencia sobre las nuevas generaciones de personas de orígenes judíos. Hay muchos jóvenes que no van a las movilizaciones. Por ejemplo las organizaciones sionistas en Nueva York y en Londres tratan de movilizar personas, pero en Londres aparecieron menos de 5 mil personas e incluso el discurso de los sionistas trata de moderar la imagen llamando por un cese del fuego y terminar con la violencia.

Cosas ambiguas pero es un reflejo de la enorme presión que está creciendo contra la quinta columna sionista en Inglaterra.

Aquí también los sionistas trataron de convocar en apoyo a Israel ayer y tenían mucha resistencia entre muchos judíos sionistas incluso de ir a la calle y gritar a favor de un estado genocida, a pesar que todos los políticos judíos y no judíos apoyaran.

Ahora el Congreso norteamericano casi en forma unánime, sólo con 5 en contra, apoyó el genocidio israelita, lo que indica que la cúpula sionista sigue teniendo enorme influencia entre la clase política aquí. A pesar de que han perdido capacidad de influir en las masas o intimidarlos, siguen teniendo enorme poder y control sobre la casa legislativa y el ejecutivo.

Entonces por un lado tenemos la profundizació n de la criminalidad, ya las fuerzas sio-nazis están entrando en los sectores más poblados de Gaza. Van calle a calle con bullgdozer, con tanques, destruyendo cualquier cosa para conquistar la ciudad. Están casi mano a mano ahora luchando contra la resistencia.

Mientras tanto yo digo esto con toda seriedad, Israel es probablemente el país peor visto en todo el mundo y los apologistas sionistas a pesar del enorme poder que tienen en medios de comunicación, están muy desgastados. Nunca hemos escuchado en todos los círculos tanto desprecio para los defensores de Israel, a pesar de los gritos e insultos que siguen dando al público que critica a Israel.

Chury: Para trazar un panorama local, aquí también en lo que atañe al Parlamento, por lo menos la mayoría frentista debe ser toda sionista más o menos, con excepciones. De los otros partidos tradicionales ni hablar, son todos pro sionistas, es decir más o menos la situación política maneja los mismos porcentajes que tú me ofrecías desde la dirigencia política norteamericana.

Petras: Sí, es parte de la degeneración del Frente Amplio, no es simplemente un hecho aislado. Mientras se abrazan a Bush, mientras firman acuerdos militares y mientras firman acuerdos de libre comercio en un momento en que ningún otro país de América Latina aparte de la ultra derecha como en el caso de El Salvador, Colombia, Perú, aparte de eso, Uruguay se mete en este tipo de acuerdos con EE.UU. En ese contexto nada me sorprende. El hecho de que el señor Tabaré Vázquez va contra todos los países de Europa y Norteamérica en contra de la ley de aborto, es otra indicación de que está más en la línea de Aznar, en neofacista español, que de los socialdemócratas como Zapatero.

Tabaré Vázquez está a la derecha de todo lo que se puede llamar el progresismo en Europa.

Chury: Prácticamente estamos a un lunes del ascenso a presidente de Obama.

Obama mantuvo más o menos el silencio respecto a lo que pasa en Medio Oriente ¿no?

Petras: Sí, pero todos sus principales asesores y nombramientos son sionistas en favor de la política israelita.- No tenemos ninguna señal de que Obama va a tomar una posición mínimamente humanitaria. Yo creo que con el tiempo los acontecimientos van a darnos a nosotros la razón de que tratamos con un presidente muy reaccionario, muy bélico, muy sionista y un político que simplemente piensa salir de la recesión-depresió n, a partir de canalizar dinero en el gran capital.

La política de a gotas llegó a tal punto que hace 4 días los líderes congresistas demócratas que han dado tantos aplausos a Obama, llamaron a una reunión con el principal asesor de Obama, el sionista Summers, y los castigaron porque está haciendo la misma política que Bush, cortando los impuestos de los ricos para simular inversión en vez de canalizar el dinero a la producción o a partir de extensiones del pago de desempleo están pensando que la vía de estimular la economía es crear más incentivos fiscales para el gran capital.

Es típico de la política de Tatcher, de Reagan, de Bush, etcétera, no hay un cambio mínimo en este pensamiento, a tal punto que los congresistas demócratas tuvieron que levantar la voz para que rectifique esta política.

Yo creo que la gente que dice <bueno, vamos a ver lo que va a hacer, vamos a dejarle un tiempo para que pueda mostrar lo que va a hacer>, esta gente está engañándose porque ya muestra la cara, ya ha tomado propuestas y ha definido una política muy reaccionaria; ya está en la agenda mandar 30 mil soldados más a Afganistán y en el momento podemos ver que económicamente y en la política externa Obama es un reaccionario.

No hay que decir reformista, centrista, etc., es un reaccionario, cínico, manipulador y el hecho de que es negro, otra vez va a desencantar a la gente que sólo mira las identidades culturales de los políticos y no el contenido.

Chury: Está clarísimo lo que estás diciendo.

Y es bueno lo que decís además, porque nos aclara muchas cosas aquí en América Latina. No habrá cambios para nada en cuanto al tratamiento histórico.

Petras: No, incluso si tomamos en cuenta el hecho de que estamos en una depresión aquí, 500 mil puestos de trabajo perdidos en noviembre y 500 mil más en diciembre, 2,5 millones de puestos de trabajo perdidos y para enero la estimación es de otros 500 a 600 mil puestos de trabajo perdidos y lo que está ofreciendo Obama es peor que Bush porque Bush entró en la crisis y ahora Obama está en la crisis, entra con un gobierno en quiebra y sigue repitiendo la misma política, es algo insólito.

Para definir a un político, decir que es un negro es lo menos importante ante el análisis de lo que está pasando.

Chury: Es clarísimo lo que estás diciendo; sin embargo hay multitudes que se creen que porque es negro va a cambiar todo. Eso es real.

Petras: Es lo mismo que hace Zibecchi, el escritor, periodista de Uruguay, que siempre mira la identidad, mira lo micro económico, los pequeños proyectos que están en la agenda del Banco Mundial, porque son indígenas, son negros, son esto o lo otro y han abandonado todos los análisis clasistas macro económicos y macro sociales. Hay que entender que este punto de vista micro políticas y micro identidades, es ahora una de las tácticas más importantes para el imperialismo con sus apoyantes dentro del progresismo periodístico.

Chury: Sí, que son muchos o mayorías.

Petras: Ah, sí, son importantes e influyentes pero entre gran parte de la juventud ya no tienen influencia y cocinan eso en las pequeñas aulas de los universitarios y también entre los jóvenes ambiciosos por conseguir puestos y subvenciones de las fundaciones de las ONG. Esa es la base de eso: las ONG.

Chury: Y a veces el silencio de los intelectuales también.

Petras: Hay intelectuales bastante críticos pero no se encuentran entre los subvencionados desde el norte y desde Europa, desde la fundación Ebert, fundación Ford. De esos intelectuales críticos hay muchos, pero no encuentran los medios para comunicar su mensaje.

Chury: Petras, ¿se ha sabido algo de este tema relacionado con el gas de Rusia a Europa, los problemas de Rusia con Ucrania y todo este tema?

Petras: Bueno, es evidente que el occidente utilizaba este problema para golpear a Puttin. Pero el hecho es el siguiente: durante la época soviética cuando Ucrania estaba integrada a la Unión Soviética, recibía precios muy subvencionados, a una quinta parte del precio mundial. Ahora con la transición al capitalismo, tanto en Rusia como en Ucrania y con la independencia de Ucrania, todo el panorama de cambios comerciales cambió obviamente.

Durante el período de Yeltsin antes, en los 90, como todo el mundo explotaba a Rusia, Ucrania siguió recibiendo el precio del gas subvencionado. Ahora, con Puttin ya la cosa ha cambiado, quieren formalizar relaciones capitalistas con Ucrania, venderle el gas al precio del mercado mundial, el mismo precio que vende a Europa occidental y los ucranianos quieren tener los precios del período comunista dentro de una política capitalista. Obviamente eso no tiene ninguna razón, ninguna base económica. Y ahora cuando Rusia quiere subir el precio, los ucranianos utilizan el control del gasoducto para chantajear a Rusia con el oportunismo de Europa pero en este caso Europa está sufriendo las consecuencias del apoyo a los ladrones ucranianos y en esta situación tratan de controlar la salida finalmente para que los ucranianos no roben gas. Desvían el gas hacia su propia utilización y como consecuencia sufre Europa entonces Europa por fin ha reconocido que no se puede hacer excepción con los ucranianos frente a los precios mundiales y tampoco puede permitir el robo del gas que debe ir a Europa.

Al final de cuentas yo creo que Rusia va a ganar en este conflicto y los ucranianos están obligados o a pagar su deuda y el precio actual o quedarse sin gas.

Chury: Petras, como todas las veces te agradezco mucho el esclarecimiento de estos temas, te mando un abrazo en nombre de la audiencia y nos reencontramos el próximo lunes

Petras: Muy bien. ¿Y cuando vas de vacaciones?

Chury: A mediados de febrero

Petras: Ah, mi cumpleaños es el 17 de enero; 72 años. Y espero Chury que con Sandra y Angeles me canten la canción de feliz cumpleaños.

Chury: ¡Te vamos a cantar sin duda alguna! Es más: no estaremos solamente María de los Angeles, Sandra y yo, sino que habrá un coro que nos respalde.

Petras: Ah, Guillermo por ejemplo

Chury: Por ejemplo sí.

Petras: Bueno, un abrazo...

EN ESTADOS UNIDOS MILES HAN

SALIDO A LA CALLE CONTRA ISRAEL

Comentarios para Radio Centenario del sociólogo norteamericano, Prof. James Petras. 5 de enero de 2009

El sociólogo norteamericano James Petras en su columna de los lunes en CX36 analizó la situación en Medio Oriente, criticó la actitud del presidente electro Barak Obama y dijo que las bases del Partido Demócrata discrepan con ello y están en contra de Israel.

- Efraín Chury Iribarne: ¿Petras, como estás?, hoy hay un tema que acapara la prensa la agresión de Israel a Palestina?

- James Petras, estoy bien pero con mucha bronca contra lo que está pasando en Palestina frente a las agresiones israelitas, más masacres.Los que llamamos sionazismo, el sionismo pasando en la fase nazis asesinando a pueblos civiles,destruyendo hospitales, agua, luz eléctrica.Verdaderam ente nazis con el respaldo del gobierno norteamericano y ambos partidos tanto el de Obama como el partido de Bush.

Hay una cosa interesante que podríamos anotar para comenzar.

Hace unos diez días, terminó una encuesta nacional aquí que muestra que 2/3 de las bases del Partido Demócrata se oponen a la agresión israelita.

Lo opuesto, la encuesta dice que en el Partido Republicano son dos a uno a favor.Pero lo que hay que anotar es que en la cúpula, entre los parlamentarios de ambos partidos apoyan a Israel.

La cúpula del partido demócrata unánimemente apoya la masacre israelita igual que los republicanos. Cómo explicamos entonces el gran abismo entre la cúpula y la dirección del Partido Demócrata y sus bases. No representan las bases del Partido Demócrata y por qué? En eso entra la temática del sionismo.

El sionismo no puede comprar la conciencia de la mayoría de los votantes demócratas pero si compran e intimidan a la cúpula demócrata por eso hay tanta discrepancia. Además más de 12% ( más de 45) de los congresistas del partido demócrata son sionistas judios y están a favor de Israel.

Entonces tenemos un 65% del electorado Democrata

que no tienen ni voz ni representació n frente a esta guerra por la influencia sionista.Hemos visto que en toda esta serie de eventos hay una minoría de judíos contra la agresión de Israel, pero todas las principales organizaciones judios sionistas son incondicionales con Israel.

Eso indica lo que tenemos y hemos enfatizado, es un sistema oligárquico electoral . No debemos confundir elecciones con democracia cuando entre los elegidos solamente representan los puntos de vista de los pequeñas minorías incluso minorías, que ni siquiera reflejan intereses nacionales. Reflejen intereses del Estado de Israel.

Entonces tenemos una oligarquía dominante aquí que son partidarios de una oligarquía externa.

Chury: ¿Qué pasa concretamente con las Naciones Unidas? porque uno no ve una declaración, no ve una intervención activa de lo que debiera ser el papel del organismo de tan naturaleza.

Petras: Hay dos cosas, en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas hay una mayoría crítica con la guerra de Israel, incluso sionistas como Bernard Kouchner en Francia un sionista y Miliband el Canciller de Inglaterra.Ambos sionistas incluso con familiares en Israel . Sr. Miliband está a favor de un cese de fuego . Solamente están los EEUU que favorecen, que Israel siga con las masacres y con el genocidio. Con el veto que tienen y la influencia que tienen sobre estos gobiernos paralizan cualquier votación del Consejo de Seguridad Nacional.

En la Asamblea General de Naciones Unidas la gran mayoría de los países ó sea centro, derecha, izquierda están contra la guerra, la masacre, el genocidio de Israel. Lo que pasa que como no tienen ninguna capacidad de tomar una acción militar o si quieres organizar un boicot por razones del Estado no toman acciones y se desprestigia mucho en Naciones Unidas. Han caído verticalmente frente a esta situación.

Por eso la gente ahora está en las calles, millones de personas.Incluso aquí en el centro del sionismo en la ciudad de Nueva York hemos tenido casi 10 mil personas protestando. Otros 10.000 más en Washington, otros miles en San Francisco, etc.

Quiero decir que la mayoría de los que están marchando son cristianos y musulmanes pero hay grupos importantes minorías de judíos que están aquí marchando también.

Hay mucha oposición aquí en el país, 41% de todo el pueblo en la última encuesta está contra la guerra de Israel.Hay que tomarlo en cuenta, 41% en contra de la guerra de Israel, frente a los medios de comunicación que son la carta más fuerte del sionismo aquí.Porque controlan los más grandes medios de comunicación.

Todas las noticias aquí que recibimos de Fox, de CBS, de CNN, todos toman partido con Israel.A pesar de eso hay una división en EEUU entre el público frente al genocidio de Israel.

Hay que mirar los diarios, las páginas editoriales , los noticieros todos se prostituyen. Las editoriales están escritas por sionistas fanáticos, que están apoyando hasta las últimas consecuencias este baño de sangre.

- Chury: Aquí pasa lo mismo Petras, en los canales de televisión están totalmente a favor del sionismo. ¿Israel se aprovecha de las divisiones árabes y hasta palestina, aprovecha esos nichos para estos tipos de genocidios?

- Petras: Quiero anotar que 150 mil árabes en Israel lanzaron la más grande protesta de la historia. Incluso en Telaviv 10.000 judíos marcharon contra la guerra. Son una pequeña minoría pero es algo.

Otra cosa es que después de marchar entraron en juego los matones de la derecha judía, los verdaderos nazis sionistas atacando a los manifestantes mientras la policía desapareció. Los judíos progresistas no tenía la oportunidad de hablar, porque los matones con bastones y cadenas estaban atacándolos.Esto indica como las libertades para los judíos incluso están deteriorando en Israel mismo.

- Chury: Yo hablada de las divisiones entre los árabes.

- Petras: Hace tiempo sabemos por ejemplo de la Dictadura de Arabia Saudita casi 40 años del régimen más corrupto en toda la historia que tiene éxito solo con policía secreta en toda las instituciones con una persecución feroz Tenemos una Dictadura que solo vive con el respaldo de la policía secreta vinculado con los EEUU en todos los asuntos.Un régimen totalmente títere y represivo, corrupto. Jordania igual con la Monarquía absolutista, con un parlamento ornamental.Tenemos también Marruecos con el Rey también una Dictadura represiva y feroz.

Estos son los principales aliados arabes de EEUU ,de Israel que no se atreven a presentarse en ninguna elección libre.

Por esta razón este sector del público del mundo árabe que realmente refleja lo que llamamos la división, la división entre los colaboradores con el sionazismo y los que lo rechazan.

Chury: ¿Cuál ha sido el papel de Mahmud Abbas en todo esto?

Petras: Es obviamente que esta hace años un agente de la CIA y recibe el apoyo de la Mossad.Colabora en la represión de cualquier palestino independentista. Vive de los dineros de Europa, de EEUU.Es muy desprestigiado desde antes.Perdió las elecciones con Hamas y ahora mismo es un hombre visto como un traidor, un colaborador del sionazismo.

Más que nunca si se presentaba en cualquier elección con suerte recibe un 20% del apoyo.

Es un hombre como los colaboradores de los nazis en Francia. Siempre hay un personaje allá en estas situaciones que se prestan a ser el títere de los fascistas. Abbas es una ejemplo de este tipo de personaje.

- Chury: También se piensa y hasta hay quienes escriben algo de que Israel está dando pasos, esto puede ser la antesala de otra agresión al Líbano y el eventual comienzo de una guerra contra Irán.

- Petras: Yo no creo,cuando en este momento han concentrado la gran mayoría de su tropas, por lo menos mientras están en combate atacando, exterminando a los palestinos en Gaza. No creo que estén en condiciones de abrir otro frente en el Líbano donde sufrieran una derrota.

Tampoco Irán donde no tiene el apoyo de ningún otro país incluso en Washington en este momento no se atreven a lanzar una tercera guerra. Hay que anotar una cosa, que los EEUU perdió otro títere importante en Somalia.El gobierno que impusieron ha desaparecido de la mapa. Etiopía está retirando sus tropas. Somalia -aunque no se sabe bien- porque hay varias milicias y conflictos allá, pero seguramente Somalia ahora pasa a la oposición de los EEUU.Otra indicación como los EEUU han perdido capacidad de sostener gobierno títeres.

Israel no está en condiciones por la resistencia de los palestinos a lanzar un ataque contra hesbolá el poder en el Líbano.

Hablas de Abbas y quiero darte un interesante vuelta. Como en Uruguay hemos visto como algunos Tupamaros, guerrilleros del pasado ahora colaboran con peores represores militares, el Sr. Abbas hace 30 años escribió su tesis de doctorado y después salió con un libro sobre la colaboración de los sionistas con los nazis de Alemania.

Ahora él es colaborador de los sionazis, es algo paradojal en la historia, uno que era enemigo de colaboradores de los nazis ahora en su turno se han convertido en colaborador de los nuevos nazis israelitas.

- Chury: No ha habido declaraciones de ningún tipo, de repente tampoco es de estilo que un Presidente haga declaraciones tan poco tiempo antes de asumir, pero no se ha leído nada de Obama.

- Petras: Sabemos que no responde porque está colaborando con Israel. Ha nombrado toda una serie de sionistas en primeros puestos y sigue nombrando. Por ejemplo la secretaria de asuntos legales del gobierno, es una sionistas fanática y la nombra en plena invasión israelita. El Sr. Obama mantiene un silencio vergonzoso.Segú n dice su principal vocero en la Casa Blanca -que es también un sionista- ha dicho en una conferencia de prensa que la posición del señor Obama en la campaña era una defensa de las agresiones israelitas contra Gaza como medida de defensa. No hay que esperar absolutamente ninguna crítica de los asesores de Obama. Yo creo que él quiere que se liquide el problema para que el no tenga que desprestigiarse en los primeros días de su gobierno.

Ya está desprestigiado entre mucha gente que lo votó aquí por este silencio cómplice con Israel mientras todo el mundo, están criticando al genocidio de Israel. No dice nada sobre algo que está pasando frente a todas las noticias, frente a toda la atención del público, con sus votantes más de 2/3 opuestos a la guerra .El como toda la dirección del partido Demócrata está en favor del genocidio.

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