Uruguay: Entrevista a los dirigentes de la Asamblea Popular Dr. Helios Sarthou y Eduardo Rubi
fuente: http://www.radio36.com.uy/
ES MUY GRAVE CULPAR AL PUEBLO DE QUE HAYA IMPUNIDAD. ACÁ HAY IMPUNIDAD POR DECISIÓN POLÍTICA, CUANDO COMENZÓ ESTE PROCESO DE RECOLECCIÓN DE FIRMAS PARA HACER LA CONSULTA POR UN PLEBISCITO PARA ANULAR LA LEY DE IMPUNIDAD, NOSOTROS DIJIMOS `ESTE PARLAMENTO -COMO LO FUNDAMENTÓ EL CRO. SARTHOU- EN 5 MINUTOS LA PUEDE ANULAR
Entrevista a los dirigentes de la Asamblea Popular Dr. Helios Sarthou y Eduardo Rubio en el programa la noticia y contexto que se emite por canal 5 y conduce la Ana María Mizrahi. 30 de octubre de 2009.
- Ana Ma. Mizrahi: Qué valoración hacen de la votación que con los observados va a llegar casi a los 16.000 votos.
- Eduardo Rubio: nosotros estamos conformes en cuanto la Asamblea Popular Izquierda Unida hoy es una fuerza política a nivel nacional. No conquistamos la banca en el Parlamento un objetivo importante para nosotros en esta etapa pero es la primera participación electoral en el marco de una politización muy grande que se dio sobre todo en la última parte y la Asamblea Popular, enfrentando las dificultades de una política firme de exclusión nuestra en general de los medios masivos de comunicación a parte de las dificultades económicas, y en andas de un esfuerzo heroico, y queremos saludar este esfuerzo del conjunto de los militantes, fíjese que en el interior nosotros multiplicamos por quince veces los votos de las internas, en Montevideo nosotros casi cuadriplicamos lo mismo que en Canelones y quiero sintetizar el homenaje en tres figuras que hicieron un esfuerzo heroico de militancia, uno de ellos el compañero Sarthou, que fue figura de las campaña entre las internas y las nacionales, y Raúl Rodríguez candidato a la Presidencia y Delia Villalba, que fueron el ejemplo que todos los militantes para militar con mucha convicción, con mucha alegría y compromiso.
- Mizrahi: Sarthou, ahora la decisión de AP es convocar anulado en esta segunda vuelta electoral ¿es así?
- Sarthou: es así, primero voy a aclarar que a creo que hubiera sido importante obtener una banca porque nos permitía una serie de acciones en el plano político que son inherentes a esa posibilidad lo cual cierran el camino a la acción. Creo si que se dio un fenómeno de introducir en el medio político una nueva fuerza política con contenidos ideológicos completos, eso es difícil siempre porque en general los partidos políticos son desgajamientos de otras fuerzas y lo digo yo que estuve presente en la creación del FA o de la AP, sino de la Unión Popular y ahí fue también muy magro el resultado para obtener la banca en aquel momento, pero lo que importa es en qué medida esto es un emplazamiento ideológico para que la gente que la gente que tenga voluntad de hacerlo puedan tener un espacio político que lo represente, sin reticencias en la medida que las posiciones son muy frontales, claras. Y eso tiene que ver con la definición que tomamos nosotros, con respecto a votar anulado, en el balotaje. Quiere decir que nosotros tenemos el antecedente cuando estábamos dentro del FA de haber resistido la reforma constitucional y la instauración del balotaje porque era desvirtuar lo ideológico en tanto lo que se debe votar es un programa y un partido para realizarlo y no la elección de personajes políticos con características especiales, como se ve en esta rencilla televisiva en la etapa anterior del Partido Nacional ni del Frente Amplio , donde3 no se trataron los temas fundamentales, ni reforma agraria, ni la situación de los jubilados ninguno de los temas, se rozaron aspectos prácticamente secundarios Nosotros entendemos que en política el voto responsable es a un plan de trabajo político y eso nos parece por eso, que fue un proceso de deterioro hacia el fenómeno anecdótico personal por eso insistimos mucho que nosotros ya votamos, votamos una fórmula , esa fórmula está ligada a todo un programa ideológico. Entonces lo hemos dicho, nosotros no podemos votar porque esta es la imposición que tiene este régimen, es decir tener que votar en personas a las que Ud. no votó ¿y por qué le puede imponer o establecer de elegir si Ud. ya ha elegido?.
- Mizrahi: Porque se plebiscitó en el 96 y salió afirmativo.
- Sarthou: claro pero nosotros discrepamos con la intencionalidad de ese voto que era hacerle perder la parte ideológica en la medida que lo transforma en un momento determinado a voto en candidatos personales y eso puede ser caprichoso, porque la opción por personas es peligrosa porque no es garantías de que cumplan, como se vio.
- Mizrahi: Mujica dijo que se gobierno con el Frente Amplio, con el programa del FA, que no es solo un candidato, no es solo una persona sino que es un candidato de gobierno.
- Sarthou: pero si no hubieran cambiado totalmente, se comprometieron a derogar la ley de las AFAPS en beneficio de los jubilados; hubo un compromiso planteado de sangre con los caídos que era el tema de los Derechos Humanos, tampoco él dijo que quiere perdonar a los viejos torturadores si le dicen la verdad, entonces no está cumpliéndose para nada el programa del FA; nosotros hemos querido rescatar el Frente fundacional, la reforma agraria y él decía que seguía a Raúl Sendic no se hizo nada, nosotros queremos que eso sea cierto, es decir el seguimiento en el plano agrario de la obra de Raúl y a lo que sostuvo Raúl se cumpla.
- Mizrahi: bueno pero hay que ver si es eso lo que quiere la gente, incluido los frenteamplistas, la reforma agraria, como Ud. dice, porque fíjese se plebiscita la papeleta rosada porque se está hablando de la caducidad, y hubo una mayoría que lo votó en contra, Ud. no puede poner atenuantes al que lo votó en contra..
- Sarthou: quiero decir algo más los medios de comunicación y la desinformación que tiene... por qué se clausuraban Comités de Base, ahí tiene una razón por la cual la gente no ha tenido ninguna formación en el plano ideológico, se cerraron los Comités de Base para afirmar un pensamiento único, oficial, entonces se vota, pero se vota informado? NO. Antes sí porque había un debate permanente, una escuela ideológica funcionando que cuando llegaba la persona estaba preparada para definir. Yo no puedo creer que el pueblo uruguayo esté de acuerdo con la impunidad, de ninguna manera. Y hay fallas en las formas de la información, como agregado, y de acceso a esa información.
- Rubio: es muy grave culpar al pueblo de que haya impunidad. Acá hay impunidad por decisión política, cuando comenzó este proceso de recolección de firmas para hacer la consulta por un plebiscito para anular la ley de impunidad, nosotros dijimos `este parlamento -como lo fundamentó el cro. Sarthou- en 5 minutos la puede anular´ Entonces se propone una campaña para la que no se hace campaña, es más está claro que gran parte de los votos que correspondían al progresismo no tenían la papeleta rosada, porque el FA tuvo una definición de Congreso. En qué acto del FA se convocó realmente a votar por la rosada, yo tengo acá declaraciones sí, de Fernández Huidobro, de cuando en el 2003 se propones que el FA asuma la anulación de la ley de impunidad sostenía que a todo se puede renunciar menos a la victoria, y sostenía también y lo afirmó en la práctica, que poner la impunidad como debate quitaba votos.
Mizrahi: ¿ Entonces, Uds. Dicen que el Frente Amplio tiene responsabilidad por la derrota de la papeleta rosada?
Rubio: Total responsabilidad, no la militancia del FA, vimos jóvenes llorando en la noche de la elección no por la derrota electoral del FA, que es otro elemento muy importante esta elección nacional, acá el FA perdió muchos votos, perdió muchos votos en Montevideo y perdió votos a nivel nacional, pero lloraban no por eso lloraban por la derrota de la rosada y acá hay responsabilidades, Acá si los que impulsaron el referéndum hubieran puesto no la misma plata, la cuarta parte de la plata que pusieron para propagandear sus listas, en la propaganda a la papeleta rosada, yo no tengo dudas que se obtenían los votos que faltaron para llegar.
- Sarthou, pero además no se están diciendo las cosas ciertas de que el gobierno, el parlamento podía perfectamente anular porque tiene poder para anular, porque las facultades que tiene el parlamento están establecidas inclusive específicamente en la Constitución en materia de Derechos Humanos, defender los derechos humanos están incluidos en el PIDEX, en la convención del 70 hay una serie de artículos que obligaban y hay una responsabilidad frente a los organismos internacionales por este hecho.
- Cuales son las otras razones, porque incluso en la Juventud lo ponen, "Cinco razones para votar anulado en noviembre", ¿cuáles son las otras?
- Sarthou, la primera es la de que nosotros queremos un voto responsable y un voto responsable tiene que ser a los aspectos esenciales que siempre sostuvimos, como decíamos recién, es decir, independencia respecto al imperialismo, que todos estos señores que ahora gobiernan en el FA subieron con nosotros a tribunas a sostener la necesidad de romper la dependencia con el FMI, el propio Astori tiene escrito un libro en 1984, en que sostiene que el FMI asfixia nuestras economías.
- Astori ha dicho que la deuda en nuestro país ya a esta altura es una deuda soberana, se le debe a los bonistas privados pero no al FMI..
- Sarthou: ¿soberana en qué? Lea la carta de intención del 24 de mayo de 2005, incluso la descripción del Banco Central del Uruguay que era lo que quería el FMI, ahora queda un grupo de cinco personas que lo dirigente que no serán elegidas cada cinco años, se da el lujo el FMI y lo aprobó el frenteamplismo de no exigir que se respeten las resultado de las elecciones. Eso esta en la Carta de Intención, perfectamente establecido, la destrucción del BHU como ente3 social, también está ordenado; sustituir la justicia del salario suficiente y el empleo seguro por el asistencialismo está incluido también el Panes como una obligación. ¿qué independencia tenemos?, debemos 18.000 millones de dólares, no recuperamos lo que nosotros generamos en la dictadura que tendríamos que no pagar, ahí hay una omisión de no haber dicho -sin ninguna ruptura- Sres. Queremos ampararnos en la Convención de Viena y lo que se generó que deben ser por lo menos 7 mil, 8 mil millones de dólares se podían deducir. Todo esto los frenteamplistas lo hubieran tenido que hacer, porque esta era nuestra historia. Yo acá, sobre todo con mi edad, de alguna manera siento que no le estoy fallando diciendo esto a los viejos compañeros que fundaron el FA que han sido olvidados, como Erro, como Trías, de todos los sectores políticos, incluso Sendic, que ha sido olvidado totalmente. Un ministerio en manos de sus cros. seguideros y no tocaron el problema social de la tierra, entonces por eso es que nosotros sostenemos que no es por el nombre Frente Amplio sino el contenido Frente Amplio, lo que queremos rescatar.
- Mizrahi, y cuando se confronta con Lacalle Uds. dicen de cualquier manera en la comparación son lo mismo y hay que votar anulado. ¿Son lo mismo Mujica y Lacalle?
- Rubio: sabe lo que pasa, no lo dice Eduardo Rubio, no lo dice Helios Sarthou, Tabaré Vázquez hace un par de días dijo, en realidad lo que se va a confrontar en noviembre son los caminos para llegar a los mismos objetivos y los próximos gobiernos serán gobiernos de coalición. Entonces, obviamente que son lo mismo. Si Mujica extranjerizó más tierra que los gobiernos anteriores, ¿cuál es la diferencia del gobierno de Mujica con el gobierno de Lacalle? Si duplicamos la deuda externa a costa de pagar y pagar, mire que pagamos 800:000.000 de dólares de intereses, este año, y pagaremos 2.100:000.000 millones de dólares el año próximo.
- Mizrahi ¿Hubo algún país que Uds. Conozcan que no paguen la deuda externa?
- Sarthou: si hay países
- Mizrahi ¿qué países?
- En la década del 80 hay un libro que relata todas las posibilidades que obtuvieron los países para tomar tiempo, incluso hay una tesis jurídica que sostiene que por aplicación del Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales no se puede asfixiar a un país y exigirle pago y que pueden obtenerse facilidades, eso muchos países obtuvieron hasta perdón de la deuda. Yo lo que quiero decir que nosotros no estamos en antagonismo con la gente del FA, yo fui fundador del MPP y de la IDI también y estos seguro que hay gente allí que comparte estas ideas nuestras y que está de alguna manera atado por elementos afectivos o que se suicida si abandona un vínculo de tantos años. Pero nosotros estamos abriendo un espacio para trabajar acá por las mismas ideas, no tenemos antagonismo. Si discrepamos con los dirigentes que anularon la participación y esto es muy importante en una fuerza de izquierda, las escuelas políticas de los Comités de Base- y también algo que frenaron los partidos de izquierda teórica que fueron las usinas ideológicas. Por eso cuando Ud. me dice, bueno pero entonces como no votaron bien? Pero hay que ver todo ese proceso de deterioro de formación del pensamiento político que el FA lo tenía, y se paró para poder imponer estos elementos que de pronto si lo hubiéramos consultado a tiempo y a gente informada no hubiera pasado.
- Rubio pero además si nosotros nos fuimos del FA no por un problema de matices nos fuimos por discrepar y estar en contra de la política seguida y si se promete más de lo mismo, y profundizar el proceso que llevó adelante Tabaré Vázquez eso quiere decir que habrá más AFAPS, más sometimiento a la política del Fondo Monetetario.
- Mizrahi: ¿pero Uds. No creen que la gente vive mejor en el Uruguay?
- Rubio: Mire Uruguay pasó un proceso inédito de coyuntura internacional más que favorable...
- Mizrahi: Pero eso lo dicen el Partido Nacional y el Partido Colorado, Rubio...que no es por lo que hizo el gobierno sino por el contexto internacional
Rubio: No, no, perdóneme, lo dijo el senador Gargano: "en este período de crecimiento económico la brecha entre los pobres y los ricos Uruguay se agrandó", no lo dice Eduardo Rubio, lo dice Joaquín Echevers economista del Partido Socialista y lo repitió Reinaldo Gargano, es una realidad. ¿Hay menos pobres en el Uruguay de hoy? ¿Por tener un plan de emergencia, se deja de ser pobre¿ ¿hay más trabajo genuino? ¿Hay trabajo real? La tierra es más nacional?, no es más extranjera, nunca fue tan extranjera como hoy como ahora, no solo no se hizo la reforma agraria sino se hizo una contra reforma agraria, no solamente no se independizó del imperialismo, sino que estamos más proimperialistas que antes, las tropas en Haití contra las que el Fa votó históricamente se mantienen y se comprometen a tener más. Ahora Mujica apoya las bases militares en Colombia. ¿Uds. saben que a una radio colombiana Mujica dijo que primero respeta la soberanía de Colombia que razones tendrá para poner las bases allí..
- Mizrahi: pero no hay que respetar la autodeterminación de los pueblos.
- Rubio: No, no eso no es autodeterminación de los pueblo, si acá Argentina pusiera bases militares norteamericanas en nuestra frontera tendríamos todo el derecho a rechazar eso porque eso no tiene que ver con la soberanía argentina, si no por qué Chávez se queja las bases en Colombia.?
- Mihraji: bueno el gobierno uruguayo se opuso a las bases en Colombia, el presidente de la República...
- Rubio: bueno el Sr. Mujica en una entrevista que le hizo una radio colombiana respeta no solo - está en el diario La Juventud de ayer- la trascripción ....
- Mizrahi: si, si lo escuché en una radio pero no lo escuché a Mujica
- Eduardo: entonces, a partir de estar razones ¿cómo nosotros vamos a convocar a votar a una fuerza que ha dejado por el camino la política de la izquierda.
- Mizrahi ¿Uds. Dicen hay que anular el voto
- Rubio: exactamente
- Sarthou: si, además eso que Ud dijo nos han venido una opción que no es correcta Ud. opta cuando son cosas distintas, pero no opta por lo que es lo mismo. Y yo le puedo asegurar que todo los temas salvo Pluna y salvo el tema del aborto, había un continuismo absoluto, fue compartido por los partidos tradicionales al igual que el FA, entonces, ¿cómo voy a optar por una identidad? Opto entre los tres partidos que comparten en eso y nosotros que realmente estamos queriendo rescatar todos los aspectos porque todo esto de que estamos diciendo nosotros, lo discutimos 50 veces en el FA con los compañeros que están en el FA
- Mizrahi: Sarthou, Rubio gracias por haber estado aquí
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