México_Oventic: Transcripción de la entrevista a promotores de educación zapatistas

Brigada Europea Solidaria, julio 2010
16  enero 2011

Compa 1
Así como los compañeros de salud les dieron la bienvenida, nosotros, también, así como parte de miembros de la coordinación del sistema educativo, pues, también, nos da mucho gusto y sean bienvenidos, también, a este lugar que ocupa el espacio aquí sobre la educación secundaria, ¿sí?, y nos da mucho gusto que vengan a visitar así zonas de estos lados, hermanos y hermanas que tienen, este, esa voluntad de venir a conocer también nuestro proyecto de trabajo sobre la educación o de todo lo que es nuestra lucha zapatista, pues, también sean bienvenidos y bienvenidas también.

Este, para empezar, pues yo creo que no vamos a alargar mucho la plática únicamente lo que está, este, autorizado aquí, que parece que son 5 preguntas, más o menos que quieren saber, entonces yo creo que de esas preguntas vamos a hablar también.
No son, este, preguntas muy largas, esto que vemos, son poquitas, y solamente eso vamos a tratar de hablar también; no vamos a meternos ya en otras preguntas, este, fuera de lo que está aquí, porque es lo que está autorizado, de esta manera vamos a ir trabajando de por si ¿sí?

Este, bien, este, la primera pregunta que tenemos aquí, pues, ¿qué niveles educativos existen dentro de nuestra lucha zapatista?

Yo creo que, no sé si han tenido la información o no, pero aquí en nuestra zona altos de Chiapas, dentro de nuestra lucha pues estamos trabajando lo que es, este, la educación primaria y la educación secundaria, ¿sí?, de esta manera estamos trabajando.
Son, este, niveles de educación que tenemos aquí en nuestra zona Altos de Chiapas ¿sí?; únicamente contamos, por ahora, con dos niveles, que es el de primaria y el de la secundaria ¿sí?
La primaria pues normalmente se está trabajando 6 años con los niños ¿sí?, de la secundaria pues solamente 3 años, ya con jóvenes; después de la primaria pues viene por fin la secundaria ¿sí?.

Entonces estos son los niveles de estudios que tenemos aquí en nuestra zona Altos de Chiapas; todavía no hemos tenido la posibilidad de tener otros niveles de estudio, como la preparatoria, o no se como se pueda llamar, por el momento todavía no lo tenemos.
Pero si hemos, este, tenido ese sueño de avanzar nuestro proceso de educación, aquí en nuestros zona Altos de Chiapas ¿sí? hemos tenido ese sueño y esa esperanza de que algún día vamos a avanzar más, vamos a tener más niveles de estudios ¿sí? [...]
¿Se entiende que son los niveles de estudios que contamos? ¿Totalmente? ¿Sí? Pues es eso.

Y otra de las preguntas aquí que me hacen es qué si la educación es obligada, ¿es obligatoria la educación y en qué niveles?

Pues, lo que hemos alcanzado a ver, dentro de nuestra lucha zapatista, vemos que es muy importante y que si es obligado lo que es la educación primaria, ¿sí?
Porque los niños y niñas no pueden quedarse así sin conocer ninguna letra. Entonces la educación primaria si es obligatoria, ¿si?, para nosotros los zapatistas digamos que eso es es muy importante, que los niños y las niñas aprendan a escribir y aprendan a leer. Y eso si que si es obligado pues ¿sí? Este, eso, hasta ahora, eso es lo que decíamos, visto que si es obligado lo que es la primaria ¿sí?

Ahora ya a la edad de 12 años, de 13 años, es lo que ya a esa edad más o menos ya el niño ya más puede alcanzar, a entender un poco y a reflexionar un poquito, de acuerdo con lo que se dan en las primarias y ahí, pues este, le dejamos libre, ya no lo obligamos tanto a las familias a que sigan estudiando por lo mismo de que solamente tenemos una secundaria en nuestra zona altos de Chiapas, y eso es un poquito complicado de que viajen los niños de otros municipios hasta aquí en este centro.
Eso nos imposibilita un poquito de seguir así y entonces ya les dejamos libres, pero si no tan libres de que ellos lo vean sino que nosotros animamos, concientizamos más a los jóvenes a que de por sí sigan adelante en sus estudios, pero ya no de una manera obligatoria, no como en la primaria, de que eso si es obligatorio, hasta a los padres de familia les hacemos entender, también, de que es importante que terminen la primaria sus hijos.

Ya la secundaria pues lo dejamos así de que lo analicen también, junto con los padres de familia, si tienen esa posibilidad de trasladarse hasta aquí, pues es mucho mejor de por sí, ya que nuestra lucha la estamos llevando a cabo en resistencia y entonces lo que vemos que es un poco difícil, porque aquí es la única secundaria y hay muchos municipios alrededor ¿sí?, y son un poco retirados ¿sí?, y entonces es por esa razón de que no les obligamos tanto a que vengan hasta aquí en la secundaria; dejamos libre el espacio para que lo analicen y que si vean que si hay la posibilidad, de por sí aquí los vamos a aceptar, cualquier joven, de cualquier municipio de aquí, de nuestra zona Altos de Chiapas ¿si?

Pues sería que de esa manera, este, respondemos la pregunta que tienen ,¿si? ¿No sé si está claro esta pregunta o algo quieran preguntar?, ¿sí hay alguna duda de eso?

Brigada
Igual sobre la secundaria, ¿si nos puede explicar como funcionan, cómo vienen niños de fuera, de lejos, cómo manejan los tiempos? porque no pueden volver cada día.

Compa 1
Sí, lo de la secundaria, sí, de hecho vienen jóvenes, hacen ese esfuerzo; se sacrifican mucho de venir a seguir a continuar sus estudios aquí, en la secundaria, de diferentes municipios vienen de lo que abarca este caracol, y, si pues, aquí vienen: y el tiempo que trabajamos aquí, pues, es de lunes a viernes, durante, bueno este, este bueno, le llamamos un año, pues, un periodo escolar, ya juntando lo que son cambio de actividades, cambio de actividades le llamamos a eso lo que decimos vacaciones, para nosotros aquí los zapatistas dentro nuestro sistema de educación autónomo, no le llamamos vacaciones sino que cambio de actividades, por lo que lo entendemos de esta manera es por la razón de que únicamente los niños, este, cambian la actividad, pues, están aquí, este, trabajando dentro y fuera de las aulas y después de un determinado tiempo, unos seis meses, damos un cambio de actividades en donde los niños se van a sus casas a, pues, a cuidar a sus papas, a trabajar en el campo, del trabajo que hacen en cada comunidad, en cada municipio y siempre es, eso ha sido, el descanso para nosotros, únicamente, un cambio de actividades, ¿si?

Y aquí, pues, cuando están los niños aquí, los jóvenes, pues sí, trabajamos de más o menos, el horario es de ocho de la mañana a tres de la tarde. Así trabajamos aquí. Y ya en las tardes pues hay actividades abiertas de lo que ellos quieran, este, trabajar los niños, que sean deportes, lecturas, o algunas otras actividades que ellos quieran hacer así en las tardes, pues eso quedaría libre, ¿no?, o algún trabajo que ellos quieran hacer, como hacer algunas artesanías, pues sí, también saben hacer artesanías los muchachos, las muchachas; entonces eso ya les dejamos libre, todo, ya hasta las nueve, diez de la noche para para que descansen también.
Al día siguiente, pues lo mismo, de esa manera trabajamos otra vez, ¿sí?
Así es, y cada vez que tengan posibilidad los jóvenes, pues se regresan a sus pueblos, porque los sábados y los domingos están libres. Los que viven más o menos cerca pues se regresan y los si vienen de municipios ya más retirados, pues se quedan aquí: porque es un es un poco difícil el traslado de los camiones, el pasaje, todos los gastos pues ¿si? entonces se quedan aquí algunos fines de semana ¿si?
De esa manera estamos trabajando en la secundaria, ¿sí? Así es, ¿no sé si se entiende?

Brigada
¿Entonces los promotores se encargan de todo esos tiempos?, ¿incluso los fines de semana?

Compa 1
Sí, nosotros como promotores nos encargamos de todos esos tiempos, de atenderlos, ¿sí?
Ya en la actividad abierta, pues sí, también, si necesitan algo los niños pues también los atendemos, pero no estamos ya el mayor tiempo con ellos ahí, sino que están libres de hacer, de jugar, de leer o de hacer alguno otro trabajo, de tener la creatividad que ellos quieran hacer también.
Pero sí, de lo que es de ocho a dos, tres de la tarde ¿sí? nosotros les atendemos más como promotores. Más que promovemos pues damos la actividad; lo que se hace como trabajo es promover, así como, este, el nombre que le han dado a nuestro cargo, que es promotor de educación, únicamente promovemos, más no enseñamos, porque de esa manera no trabajamos aquí.
Promovemos lo que es la clase, damos la introducción, más los que van a desarrollar, van a trabajar, son los jóvenes; así ya nosotros, como promotores y promotoras, únicamente vamos a ir aclarando algunas cositas, pero más son los jóvenes y las jóvenas que trabajan ¿sí?
De esa manera estamos trabajando aquí.

¿No sé si tienen alguna duda todavía respecto a esas dos preguntas?, ¿sí?, ¿sobre los niveles de educación que hay, si es obligatorio y qué niveles, todo eso... no sé?

Brigada
¿Y el año escolar es como en todas las otras partes de México? ¿Cómo hacen?

Compa 1
Varía un poquito, pues, aquí, por ejemplo, lo que tenemos programado, es este de... bueno este periodo escolar ya se terminó, este mes de julio, y viene... bueno, ahorita estamos analizando ¿no?como vamos a trabajar el siguiente periodo escolar, como es autónomo aquí, pues, este, dependiendo como nos organizamos cada año, pero sí lo que es el periodo que tienen en la educación oficial es diferente; normalmente aquí empezamos a trabajar por ahí, este, a principios de septiembre, y, este, tardaríamos, estaríamos dando, este, un cambio de actividades, más o menos, a mediados de diciembre también, ¿sí? luego a principios de febrero nuevamente vienen los jóvenes para continuar con sus estudios y de ahí otra vez hasta julio estaríamos terminando nuevamente, ¿sí?
Pero sí varia, las fechas y todo eso, varía con la educación oficial que hay aquí en nuestro estado, en nuestro país, ¿si? Así es.

Brigada
¿Puedo preguntar sobre en qué lengua aprende los alumnos, se trabaja?

Compa 1
Sí, pues tocaría ya en la siguiente pregunta, porque parece que ahí aclara en la otra pregunta, pero sí vamos a responder esa duda, ¿sí?

Brigada
Si un alumno quiere seguir después de la secundaria, termina y quiere seguir, ¿no tiene ninguna opción?

Compa 1
No, otro nivel de estudio, como hemos, este, dicho ya hace rato, no tenemos otro nivel de estudio, pero más o menos la forma de cómo se está trabajando es de que la secundaria funciona más o menos como una parte de una formación para que después los jóvenes y las jóvenas ya en adelante puedan ser los futuros promotores y promotoras de la primaria, ¿sí? porque de aquí tienen que prepararse más, ¿no?, esos años de la secundaria y ya después completamos con otros dos, tres meses de capacitación, ya para que ellos vayan a trabajar, colaborarán en algún pueblo dentro de nuestra zona zapatista.
Entonces sería que ya es el siguiente nivel de estudio, ¿no?
Lo llamamos estudio nosotros, como que funciona como una de las preparatorias o universidades que es nuestro pueblo mismo, porque ahí hay muchos saberes, hay mucha sabiduría, muchas cosas que se puede conocer dentro de nuestros pueblos, ¿no?

Brigada
¿Y hay casos que quisieron, o sea, hay alumnos que quisieron salir de la comunidad para ir a estudiar en las escuelas oficiales, para seguir en sus estudios?

Compa 1
No, pues lo mismo de que las ideas y todo lo que nosotros manejamos aquí en nuestra educación autónoma es diferente que la educación oficial, ¿no?
Claro, hay partecitas en algunas, este, áreas, donde sí más o menos se da, pero la dinámica de trabajo, nuestra pedagogía aquí es un poco diferente, y, después, lo que el reconocimiento o el papel que extendemos aquí, pues, el mal gobierno no lo reconoce, a lo mejor sí, pero todavía no sé la manera, pues; además los niños no, no hemos tenido jóvenes que nos digan pues me voy a la educación oficial terminando la secundaria, pues, hasta ahorita no, siempre se van con la conciencia de apoyar a nuestros pueblos en la educación primaria, ¿si?

Brigada
¿Tienen relación con el CIDECI, con la universidad de la tierra, a nivel de que salen de acá y quizás van allí a aprender oficios o así?

Compa 1
No, no, no se da tanta relación así de que se vayan jóvenes de la secundaria para allá; o a lo mejor se van, pero ya como parte de cambio de actividades, pero ya, no como una relación que sigue vinculada con lo que es la educación autónoma, queda el día libre de los estudiantes, si quieren aprovechar pues este cambio de actividades allá, pues ya le tendrían de cada uno de ellos. Pues así está.

Compa 2
Bueno, este, hermanos y hermanas, ya estamos platicando en este momento, así como ya habló el compañero, completando que le están preguntando también, o sea la educación autónoma, aquí en la zona Altos, es una educación donde los niños y los jóvenes, es donde se concientizan dentro de una lucha como estamos, porque yo creo que sabemos, todos y todas, también ustedes lo saben, que de por si la educación del gobierno que hay, aquí en México, y en otros países, llega en otra forma.
Entonces, este, por eso los pueblos vieron que, que esa educación del sistema de gobierno no es en beneficio del pueblo sino que es en beneficio de ellos, o sea, no responde a las necesidades del pueblo, entonces, ese tipo de educación.
Entonces, por eso, este, los pueblos, entonces, analizaron que hay que crear una educación donde sí responda las necesidades del pueblo.
Es por eso, la educación es para concienciar a los niños, por eso no coincide con la educación del gobierno, es diferente, así como ya dijo el compañero.

Una educación donde sea concientizadora, critico, analítico, reflexiva a la vez.
Porque...¡y creativo!, así como ya dijo el compañero, porque los jóvenes, también, tienen que aprender a crear sus propias actividades; o sea no es a la fuerza que, también, el promotor, no pues aquí estás, pues así tienes que hacer, ¿no?, sino que, también, los jóvenes tiene que aprender a desarrollar sus propias formas de crear, pues, las cosas ¿no?
Entonces, eso lo que se quiere, pues, en una educación.

De entrada, así como ya dijo el compañero, que ya hay escuelas primarias autónomas en las comunidades, ¿sí?, entonces, de ahí estamos viendo que es muy importante porque desde chiquito, desde los 6 años empiecen a tener esa idea, ¿sí?
Y ya después, pasando en la primaria, que son 6 años, como ya dijo el compañero, ¿sí?, este, entonces, se vienen aquí a la secundaria, a prepararse; o sea, este secundaria es para prepararse a los jóvenes, para que así después, sean ellos los que van a compartir sus conocimientos, lo que van a tener; o sea, una educación donde se sepa compartir; no es una educación donde va a tener ahí nada más.

O sea, una educación colectiva, pues, no es una educación, este, como les diría yo, una educación individualista, o egoísta; o sea, lo que se trata es concientizar y que sepa compartir lo que obtuvo en la primaria y en la secundaria.
Porque aquí, este, ahorita apenas tenemos la primaria y la secundaria, no hay otro nivel de educación hasta ahorita, pero para mientras, el trabajo hay bastante, hay mucho que hacer en nuestros pueblos.
Entonces los que terminan la secundaria son ellos los que van a ser promotores de educación autónoma; son ellos los que van a ir a levantar los otros pueblos, a los que van a iniciar su nivel secundaria en cada pueblo, ¿si?, son ellos.
Por eso, este, la educación primaria es importante porque ahí tiene que empezar a concientizarse las comunidades zapatistas.
Eso es, mas o menos, como está, este, o sea, como empezó pues la educación primaria y secundaria.

Vamos a tocar un poquito de la historia de cómo empezó.
La secundaria empezó primero que las escuelas primarias autónomas, porque vieron también las comunidades que, también, no hay secundaria cercana en las comunidades, aunque hay, pero en cada, este, municipio, en la cabecera munincipal, hay secundaria, pero como hay pueblos muy lejanos no tienen la posibilidad de ir en a seguir sus estudios, porque no hay, o sea, pues, los recursos no hay.
Entonces, vimos, ¿no?, pues hay que empezar nivel secundaria autónoma, para que así se preparen los jóvenes, para que después vayan a trabajar en cada pueblo, es esa idea pues.
Entonces, pues, este, aquí sigue los otros dos preguntas, pero no les vamos a contestar pregunta por pregunta estas dos, porque parece que son parecidos, y ahí vamos a pasar a explicar todo junto.

El siguiente pregunta, o sea ¿cuál es el papel de la historia y la cultura dentro de la educación?

Lo que es la historia para nosotros en la educación autónoma, es muy importante, porque los niños y los jóvenes tienen que conocer sus raíces, ¿dónde vinieron?, ¿quiénes fueron los primeros que estuvieron de por sí aquí, aquí en América?
Entonces, ¿quiénes conquistaron primero?, ¿sí?
O sea, nosotros estamos viendo que, este, los que conquistaron primero, este, donde estamos ahorita, pues somos los primeros, pues, que llegamos en esta tierra, pues, no es cierto que la historia dice, pues este, este, que la conquista y todo eso, este, pues todavía descubrieron, pues, nosotros, como hombres y mujeres originarios de estas tierras, nosotros nos descubrimos primero.

Vinieron después los que llegaron aquí en América, pues, este, los conquistadores.
Entonces, nosotros tenemos una historia de por sí, pues, más antes, y, eso es importante que lo conozcan los jóvenes para que no se pierda esa historia.
Por eso muchos de ustedes, nosotros decimos que somos los primeros, como hombres y mujeres, porque, pues, ya estábamos, pues.
Y, también, conocer, también, muchas historias del proceso que ha venido y los procesos que ha pasado, que ha habido varios luchadores, ¿sí?, que realmente quisieron cambiar la situación, por ejemplo, desde Hidalgo, desde la revolución mexicana; entonces quiere decir que ahorita nosotros no somos todavía lo que... no es la primera esta lucha donde estamos sino qu,e de por sí, hemos resistido desde mucho más antes la llegada de los españoles.
Porque bien sabemos que nuestros abuelos, ¿sí?, pues tuvieron que defenderse.
Entonces, quiere decir que ha habido luchas desde mucho más antes de entonces, hasta ahorita seguimos y seguirán después.

Eso es muy importante para nosotros porque esa historia es donde nos puede revivir también.
Porque si vamos a..., por ejemplo, la diferencia de la escuela oficial y de la autónoma, nosotros vemos muy importante la historia. Pero si vamos a ir en la educación oficial, eso, la historia, lo están perdiendo. Porque dice que la historia ya pasó, lo que pasó pasó, y, así ya no lo están tomando en cuanta; pero para nosotros sí es importante.

Lo que más le están tomando importancia, pues, es la matemática por ejemplo, porque ahí es lo que sí sirve a las empresas, pues, ya pues la historia no sirve; aunque los años que pasó, bueno sí, hay historia en los libros oficiales pero medio tocadito nada más, o sea, no explican en lo profundo, pues, qué pasó en ese tiempo, en ese año; no hay.
Y hay muchas historias ocultas y menos no nos dan, este, en la escuela oficial; pero aquí estamos buscando la forma, como tener las historias que de por sí no nos dan en la escuela oficial. Eso es.

Entonces, pues, este, y también hablando aquí, también, lo que es, este, la cultura, bueno, ¿cómo vivían antes de cristo??
Así vivían, así como estamos viviendo ahorita no, es diferente, tienen sus formas de hablar, tienen sus formas de hacer sus fiestas, tienen sus formas de como cuidar a la Madre Tierra, o sea, todo estaba bien organizado, pues, o sea, nuestros, los primeros que de por sí estaban bien organizado, en su religión, en su lengua, en su cuidar de la Madre Tierra, la forma de cultivar, de todo son culturas y eso es lo importante... y de hacer sus fiestas, todo.
Entonces era muy, muy..., este, natural, entonces, en aquel tiempo, ¿no?; pero hasta ahorita se está cambiando, ya no es igual.

Ahorita, estamos dando cuenta, se está cambiando el tiempo, pero, ¿quién será quién que el actor principal en estos cambios que hay?, pues es el ser humano, y, además más, es las centrales transnacionales, todo eso ¿no?
¿Por qué? Porque ahorita nos obligan a utilizar lo que ellos producen, lo que son químicos pues; si no hay conciencia, entonces pues lo utilizamos y eso no está bien.
No sé si se dieron cuenta cuando vinieron aquí, nada más en el río, directamente, está tirando todos la basura, en el río, entonces, pues, este, y esas basuras ¿de quién es? pues son los grandes empresarios que producen todos esos productos entonces.
Pero la misma gente ignora toda esa basura porque cree que esa basura se deshace en la tierra, por no tener conocimiento, por no tener..., por no saber!
Porque nosotros la basura es basura cuando tiramos ahí no más y se descompone, eso es, la basura para nosotros.
Pero muchas veces dices vale, es que no tienen higiene o no saben como hacer la basura, pero mientras que de por sí antes no conocían en ese entonces, no conocían, por eso si agarraban una bolsa o una botella de algo o de refresco lo tira ahí nada más, porque piensa que se descompone, y eso ahorita... todo esto involucra en la educación, ¿sí?

Por ejemplo, si hablamos del cuidado de la Madre Tierra pues hay también se involucra lo que es la educación autónoma, porque es importante. Conocer desde ahí entonces, que afectamos a la Madre Tierra, hay que mirar todas las cosas, ¿no?
Y cómo hacer para recuperar; que tanto ya, este, ya lo maltratamos por utilizar tantos químicos a la Madre Tierra. Entonces para dejar eso, ¿cómo hacer? Entonces, ahí partimos también de la educación, porque es importante, sino no nos ponemos sobre eso... seguramente va a ser difícil.
Por eso muchas cosas se pueden aprender dentro de la educación autónoma, pues, aparte de otros conocimientos que de por sí tienen que tener, que ahí donde no lo mencionamos, lo es, este, lo que se ve en la educación primaria y secundaria autónoma, pues este, hay varias áreas de conocimiento donde se puede ver.

Está lo que es la ciencias sociales, que involucra también lo que es la historia como estamos hablando, ¿sí?, no vamos, este, decir que no, es importante, lo que es ciencias sociales, lo que es ciencias naturales, que entra en lo que es este todo el cuidado [...], de lo que es ciencias naturales; lo que es la matemática, ese es el conocimiento que debe tener; claro, dentro de la educación autónoma no podemos, este, cambiar mucho, nada más que ahí se enfoca en la realidad, aprender la matemática, no es un conocimiento, este, así, nada más, inventado, sino que a través de la matemática nos inculcamos de esa realidad resolviendo problemas.
Y los números sigue lo mismo porque si lo escribimos el número 4, si lo voltemaos sigue siendo 4, no se puede cambiar.

Y lo que es, este, lengua, así le llamamos nosotros, no es, este, en la oficial pues le llaman lo que es, este, español, pero nosotros le llamamos lengua. Esa son las áreas y, también, este, lo que es la lengua tzotzil, eso es muy importante también; es un área muy importante, que lo estamos viendo que porque la lengua en la escuela oficial no nos la enseña, no, nosotros hablamos lo que es la lengua tzotzil pero no la sabemos escribir, entonces vemos que es importante tomar como una.... aquí en la secundaria y en la primaria que empiecen, o sea, a saber a escribir y saber hablar.
Porque tiene su forma como está estructurada la lengua, que no se puede comparar la estructura de la lengua castellana, no se puede, es muy diferente; pero eso es lo que vamos viendo y descubriendo y es importante que se haga eso, porque sino, poco a poco, se va a ir perdiendo la lengua, porque muchas veces hay jóvenes que salen a trabajar en la ciudad, todo eso, entonces pues ya regresan como que ya no saben hablar su lengua, mucho menos escribir.
Y así va a ir perdiendo, porque nos alejamos con la lengua que se habla en la ciudad y todo eso, el castellano y todo eso.

Entonces, ya vienen los niños, ya, nadie sabe hablar la lengua; y eso, este, es lo que estamos viendo que es importante, este, tener como un área de conocimiento que de aprender, ¿sí?; que no se puede dejar atrás.
Pues así como, vuelvo a decir que ese es parte de la cultura, parte de las cuatro cosas que comunicaba, cómo se hablaba, pues, y eso no se puede perder.
Esto son, este, un papel muy importante, también, dentro de la educación autónoma.
Esto es la, lo que nosotros hemos estado trabajando; y así como también, este, aquí en las escuelas es el el único que hay que abarca varios municipios y que están muy lejos aunque también hay jóvenes que quieren venir a estudiar aquí en la secundaria, aquí en el centro, pero lo que pasa es que como son muy retirados, tienen que caminar 5 o 6 horas algunos , y no, no pueden venir, por eso es una forma que nosotros estamos llevando a cabo, como un internado, aquí en la secundaria, ¿sí?

Aquí estabilizado por cada quince días vienen los alumnos y alumnas, traen sus tostadas, su frijol, su pinol, que es lo que tienen que consumir durante quince días, aquí permanente.
Se acaba la tostada, frijol, el pinol... de todo, entonces, pues, ya vuelven a regresar a traer de sus casas; traen para quince días otra vez, vuelven otra vez aquí en la secundaria.
Así ha sobrevivido, porque no hay otra forma; esto funciona como un internado, aquí se duermen, aquí aprenden a cocinar, a trabajar, también porque eso, también lo que es, este.
Tenemos que ver lo que es la producción, también, están aprendiendo a sembrar, a cultivar algunas hortalizas para que, también, pueda conseguir ver lo que se está trabajando.
Entonces, de esta forma se está trabajando, ¿sí?
Hasta ahorita pues no hay otro nivel de estudios todavía, no hay; puede ser que después, pero es un sueño. Algún día, pues, si nos permite la situación, pues, vamos a ver si se podría tener otro nivel para que puedan seguir los jóvenes; hasta ahorita pues no hay otro, lo único primaria y secundaria. Eso es lo que les puedo responder, ¿no sé si está resuelto lo de las dos preguntas o algo quieren preguntar?, todavía pues pueden preguntar.

Brigada
Quiero preguntar sobre, este, las diferentes áreas de conocimiento, sí los promotores quieren como dar unos ciertas áreas y otros promotores otras áreas o si les toca un salón y dan todas las áreas a los alumnos y, si luego tocan, los promotores, les toca un nivel de primaria o si van turnando sobre los niveles, un poco como se reparten las áreas y los niveles de las edades, pues, de los niños.

Compa 2
Bueno, lo que es, este, la primaria, ahí, pues, todas las áreas de conocimiento, un promotor tiene que estar preparado, o sea, tiene que estar dando las diferentes áreas de conocimiento un promotor del nivel, ¿sí?, así están trabajando.
Y, también, la secundaria eso tienen un conocimiento integral, también, los diferentes áreas, pero sí, siempre y cuando ocupan un área, no sé si uno o dos promotores que se revisa para dar clase ¿sí?, por eso si yo me toca dar lo que es área de ciencias naturales pues si somos dos vamos a organizar como trabajamos en ese área; pero sí tiene que ocupar primero, segundo y tercero; así está, pero sí siempre y cuando tienen su..., o sea, hay un conocimiento integral, ¿porqué?, porque eso es importante, no se puede especializar en uno sólo.
Porque por ejemplo si un promotor se enfermó, yo estoy dando naturales, pero si un promotor que está dando ciencias sociales pues ahí se tiene que meter, tiene que dar clase, ocupar ese lugar, por eso es importante tener ese conocimiento integral no se puede especializarse en uno sólo, es lo que estamos trabajando.
¿Ahorita hay otra pregunta?

Brigada
Sí, quiero preguntar, ¿desde cuándo está funcionando la escuela primaria y secundaria? ¿desde qué año?

Compa 2
Este lo que es nivel secundaria empezó en el año 2000, ¿sí? Un diez de abril se arranca la secundaria, empezó ese año. Y del 2003 pasando o sea aquí, como ya explique hace ratito que el primer año del 2000 vienen los jóvenes a prepararse, ¿sí? como tuvieron que, este, pasar los tres años, primero, segundo , tercero, entonces ya cursaron los 3 años de la secundaria autónoma, entonces ahí ya se empezó a pensar dónde se van a mandar los jóvenes de los que van terminando secundaria, y entonces ahí empieza a crearse la educación primaria, en 2003; ahí empieza, pero empezó por poquitas comunidades porque no se puede cubrir varias comunidades al mismo tiempo.
Entonces en 2003 se abarcó lo que es las escuelas primarias.

Brigada
Al revés

Compa 2
Sí, por eso, por eso hazte cuenta les dije: empezó primero el nivel secundaria ¿por qué?, porque la secundaria es como formarse primero los jóvenes para que después regresar a la primaria, dar, aplicar, dar lo que conocieron pues en las primarias; por eso empezó primero la secundaria y después la primaria, fue al revés, ¿sí?

Brigada
¿Y cuantos alumnos tienen en la segunda área?

Compa 2
¿Ahorita?

Brigada
Sí

Compa 2
Aproximadamente tenemos unos 120, 130 jóvenes aquí en la secundaria

Brigada
¿Y hay alojamiento para todos acá?

Compa 2
Pues sí.

Brigada
¿Además de la educación que los niños reciben acá, en la escuela, imaginamos que también sería importante la educación que puedan recibir en casa, entonces, ¿qué papel juegan las personas mayores respecto a la cultura y a la educación de los niños en cuanto a la historia de..., a contarle datos y... ?

Compa 3
Si, ese, este, esa pregunta es muy importante sobre el papel de las personas mayores de edad, eso se destaca mucho también dentro de nuestra educación autónoma, porque al hablar de educación para nuestros pueblos nos encierra una realidad, de lo que está oculto pues dentro de cada comunidad, pero para nosotros las, este, las personas mayores de edad son de mucha importancia porque ellos ya han tenido una experiencia de vida, ¿no?

Hay, este, hay mujeres, hay hombres, este, zapatistas que tienen 90, 100, 110, 120 años, no muchos, pero sí hay todavía; todas estas personas lo consideramos personas muy importantes dentro de nuestra lucha porque ellos ya han tenido un proceso de vida ya larga.
Y sí, seguramente han tenido una experiencia de vida, como se sabe que la vida va cambiando pues año con año y es historia lo que van marcando pues, ¿sí?
Porque cada comunidad tiene su propia historia, cada municipio tiene su propia historia y, entonces, los personas mayores de edad son ellos los que se encargan de compartir esa experiencia de vida con los niños y niñas, con todas promotores de educación, o sea tan relacionado con los padres de familia, también no lo separamos, ¿no?, es que la educación para nuestros pueblos no es porque únicamente se encargan el promotor o la promotora de promover, sino que regresando a casa pues también tienen un papel muy importante los padres de familia de seguir educando a sus hijos también, de acuerdo a esas realidad de la familia, cómo se organiza la familia, también es otro complemento de nuestra educación autónoma, ¿sí? pues de esta manera lo estamos llevando a cabo, ¿sí?

¿No sé si hay más preguntas?
¿Sí?, ¿No sé si tienen, tendrán alguna duda respecto ya en estas preguntas más o menos que ya tratamos de contestar.

Brigada
¿Utilizan libros en la enseñanza?

Compa 3
Sí, como un poquito como material. Eso no importa los libros, cualquier libro podemos utilizar como para darnos un poquito de idea o transformar esa idea. También podemos... los libros que del hacer de aquí de nuestro estado de Chiapas, nuestro país, como utilizar como un tipo material, no dar lo que está escrito ahí, sino que para transformarlo en otra idea a nuestra realidad, ¿sí?, también nos basamos un poquito ahí, pero la mayoría, pues, la agarramos de nuestra propia realidad, de nuestra vida, ¿sí?

Brigada
Me interesaría ¿cómo ven la influencia de los medios comerciales, no? porque enseñan consumismo, ¿cómo ven la influencia en los jóvenes de esos medios de la televisión?

Compa 3
Ah, los medios de comunicación. Pues sí, eso lo hemos platicado mucho con los jóvenes, con los niños, con las niñas, eso es un problema grave que hay en nuestro país, en nuestro estado también, en todos los lugares del mundo, eso es un problema porque el mal gobierno es uno de los medios donde ataca más a los jóvenes y a las jóvenas, ¿sí?
De darles una ideología que está fuera de la realidad de nuestros pueblos, pues, porque todo lo que pasa en la televisión no, no no es, no son, eh... no es la vida de un pueblo lo que dan ahí, sino que es una vida burguesa, es una vida capitalista pues de lo que van a ver en la televisión y en las radios también, en otros medios de comunicación, como los periódicos, las revistas.
Porque desde el primero de enero fue una de nuestras demandas de por sí, el acceso a las medios de comunicación, tener derecho a eso.
Hasta ahorita el gobierno a tratado de transparentar así ¿no? de que ya le da derecho a los indígenas a los medios de comunicación pero no es la verdadera, este, necesidad de lo que nosotros queremos.
Porque ahí no hemos tenido ese acceso a los medios de comunicación. No vemos ninguna, por ejemplo, por decir, una telenovela indígena, por decirlo así, pura, este, vida capitalista lo que dan ahí, comerciales, cada comercial lo que pasan en la televisión son puros, eh... comerciales que están a favor de las grandes empresas pues; no hemos visto ningún tipo de comercial que pasa en la vida de algún pueblo indígena, ¿no? que necesidades tiene o qué problemas tiene, todo eso, pues no lo pasa en la televisión; sino que son cosas, este, cosas fuera de nuestra realidad, y eso vemos que es un ataque muy fuerte para nosotros los indígenas, pues, porque eso es un poco difícil, ¿no? de, de taparlo, ¿no? porque son, este, armas ideológicas que utiliza el gobierno.
Pues, estamos tratando de ver eso también, estamos tratando de concientizar a los jóvenes, a nosotros mismos y a todos lo que sí es un ataque.

Brigada
Tenía una pregunta sobre la alfabetización de la gente mayor que no le ha tocado en la escuela ¿sí hay alguna forma de trabajo de este tipo?

Compa 3
Si, pues, estamos, este, sí que hemos analizado y reflexionado, eso, ¿sí? pero como todavía nuestro proceso educativo es un poco lento y vamos caminando poco a poco pero sí ya lo estamos analizando esa situación también, ¿sí?
Porque para nosotros, nunca es tarde para aprender. Y, sobre todo, en la educación primaria no damos edades ni en la secundaria tampoco, aquí puede venir ya un señor, ¿no? ya de mayor edad para tomar clases, lo mismo en las primarias también, si porque.... Pero hasta ahorita no hemos limitado tanto las edades, ¿sí? pero sí estamos ya pensado en eso también, sobre la constitución de las personas mayores de edad, pero es un proceso que todavía que está en análisis.

¿No sé si tendrán alguna otra duda o no?, o quizás más adelante, mañana van a tener dudas.

De lo que les platicamos, de esa manera estamos trabajando aquí en nuestra educación autónoma, ¿sí? ya de esa manera lo estamos desarrollando poco a poco pues, ¿sí?

Hemos tenido dificultades pero ahí poco a poco lo vamos a ir resolviendo, porque llevar a cabo este trabajo, este proyecto de educación, así en resistencia pues es poco complicado pero no imposible para llevarlo a cabo, pues es nuestra vida, de hacer nuestra autonomía, porque es parte de nuestra autonomía, ¿no?, el llevar un educación para nuestros pueblos, y, de esta manera lo estamos llevando a cabo.

¿No sé si algo van a preguntar o con esto más o menos van teniendo un poco de idea? Sino van a preguntar ya otras cosas pues esperamos que sí les haya servido en algo, ¿no? nuestras pláticas de este día.

Nos disculpan también por lo que nosotros no nos podemos expresar bien, así en esta nuestra segunda lengua que es el castellano, pues nuestra lengua materna es el tzotzil, y eso estamos claros que lo queremos expresar de esa manera, nuestra forma de pensar así en tzotzil, pero ya en castellano eso es lo que nos complica, pero bueno, lo estamos aprendiendo también; por eso el papel de nuestra lengua materna dentro de la educación es lo fundamental para entendernos primero, ponemos en primer lugar nuestra lengua materna; porque de esta manera nos entendemos bien nuestra comunicación, ¿sí? con los jóvenes, con los niños y niñas, y ya después, pues también, este, compartimos, como vemos lo que es la segunda lengua también, porque es importante, porque ahorita el sistema capitalista no nos está escuchando así en una lengua tzotzil, que lo entendamos tan fácil, sino que es puro castellano.
O ahorita aquí en nuestro país está están sometiendo, nos están sometiendo a otras lenguas, ¿no?, lo que es el inglés, o sea, digamos una parte como sometimiento en las escuelas oficiales.
Para nosotros compartir otras lenguas no es tanto como sometimiento dentro de nuestra educación autónoma porque sí podemos aprender otras lenguas pero dependiendo de la voluntad de cada uno de nosotros, pero en la educación oficial es que nos dan ya como un, un este, una materia que sí tenemos que aprender lo que es el inglés y a base de eso nos dan una calificación para que lo aprobemos, pues.
Pero aquí no funciona así, libre, ¿no? si quieren aprender otra lengua, otra cultura pues también, en fin eso está dentro de uno de nuestros principios filosóficos del zapatismo que la cultura es para todos, ¿sí? mientras tenemos voluntad de aprender pues sí vamos a aprender otras lenguas.

Y, entonces, este, esperamos que sí les haya servido esta plática, como vuelvo a decir que nos cuesta un poquito pero, pues, es algo que nos hayamos dado a entender a ustedes nuestra forma de trabajar aquí ¿sí?
Y, también agradecemos, este, el tiempo de ustedes, la visita, sabemos que también han pasado por muchas cosas y problemas también, ¿no? durante el viaje que han tenido porque el gobierno no es tan fácil de que nos permita pasar, ¿no?, todo eso, siempre reciben también un poco de ataques de parte de los malos gobiernos, pero en fin, este, sí, agradecemos la presencia de ustedes aquí en nuestro territorio zapatista, así como ya la junta también les dijo, ¿no?, les dio las bienvenidas y el agradecimiento, y para nosotros todavía es como un fuerza que nos vienen a ofrecer, a dar, también a compartir, aunque son visitantes o cosas que vienen a compartir, pues, para nosotros es un apoyo para nuestra lucha también, ¿no?, aunque no un apoyo material, como un apoyo moral, para nosotros es algo muy grande, ¿sí?, así como tienen sus escritos para darnos a entender que no estamos solos, también, sino que están ustedes, otras personas y muchas personas más así solidarizándonos pues en nuestra lucha.
Pues esa es nuestra palabra, esperamos que sí hayan entendido un poco, pues nuestras ideas.
Y esto ha sido por el día de hoy, para nosotros esto es todo ¿sí?

Brigada
Muchísimas gracias.

Audios:

AUDIOS DE LA BRIGADA EUROPEA DE SOLIDARIDAD CON L@S ZAPATISTAS - JULIO 2010

Toda la información: pinchando en banner "Brigada europea en Chiapas - julio 2010"

http://www.europazapatista.org/spip.php?page=article&id_article=3965

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