Argentina: Reportaje a José Rigane "Enfrentar la crisis capitalista y civilizatoria"
Entre cucos y maniobras renovadas.
Reportaje a José Rigane*
(Programa "Cuestión de Fondo" - Radio "De la Azotea " - FM 88.7, de Mar del Plata. 17 de septiembre de 2011.)
enviado por a_tumanoff@yahoo.com.ar
Axel Zárate: Tenemos a José Rigane en el aire. Buen día José. ¿Cómo estás?
J. Rigane: Muy bien, gracias Axel.
Axel Zárate: Estábamos hablando en este momento de dos Empresas, una petrolera, PEMEX, de origen mexicano, y una empresa constructora SACIR, de origen español; son dos Empresas de origen multinacional que están quebradas pero están tratando de quedarse con el 30% de las Acciones de YPF para salvar las deudas que tienen. Y aparentemente el Grupo Esquenazi, que depende mucho o le rinde mucha pleitesía al kirchnerismo, estaría prestándose a eso, con lo cual volveríamos a destruir nuevamente YPF.
Maniobras con el petróleo.
Rigane: Bueno, hay toda una ingeniería económica-financiera respecto a, más que nada, quedarse con la riqueza de nuestro petróleo, que ya se hizo con la venta de YPF. Y ahora, en el marco de esta privatización y en la incorporación de Esquenazi como un amigo del Gobierno que ingresa a poseer un porcentaje de las Acciones de REPSOL y formar parte del Directorio prácticamente sin una inversión genuina, no tendría otro objetivo que, precisamente, REPSOL se fuera yendo del ámbito nacional; y que todas esas inversiones de carácter significativo, que no se han hecho en la Argentina , se hagan en otras latitudes del mundo que son mucho más interesantes, mucho más redituables para un grupo Multinacional.
O sea que, en primer lugar, para que sea más entendible: Argentina desde la privatización (de la mano de la globalización y de la privatización de las políticas liberales) estableció el concepto que la energía era un commodity, que era una mercancía; y que por lo tanto perdía, a partir de esa consideración, lo que realmente es, un valor estratégico. Y que por otro lado ese valor estratégico representa un peso específico de alta significación en cualquier país que tenga petróleo, gas, etc., respecto de la soberanía, algo que han tratado de sepultar, en todos estos años, desde la época de la dictadura militar, de la mano de Martínez de Hoz.
Es más, creo que todos nos acordamos, en ese sentido, que algún Ministro llegó a decir "que era lo mismo producir acero que caramelos", y así nos va. Entonces, es un accionar de compra y venta precisamente, pero siempre jugando con el patrimonio de los argentinos, nuestro patrimonio, con nuestros recursos energéticos. Porque no todos tienen por qué saber que España no tiene petróleo y que si REPSOL se hizo grande a nivel internacional en el campo de las Empresas energéticas, es porque pudo obtener de una manera, yo diría hasta arbitraria y complaciente, por parte de las autoridades políticas, legislativas y ejecutivas de la época, la Empresa más importante de Argentina, como fue YPF.
Nuestro Gas y nuestra tierra, en la mira multinacional.
A. Zárate: Una cuestión que también nos estábamos enterando, José, es que están por venir a la Argentina capitales de la India , y capitales chinos que ya están aquí también en la Argentina , porque creo que les han dado una concesión de los pozos de gas natural, ¿no?..
J. Rigane: Sí, hay una movida muy fuerte del Grupo BRIC, este Grupo emergente que surge en este mundo unipolar en crisis tremenda y cuyo final nadie puede advertir, y que ha llevado a la situación de hecatombe, tanto en Europa como en Estados Unidos, y procesos de carácter casi revolucionarios en el norte de África.
En ese contexto, en ese marco, aparecen los denominados "países emergentes", dicho esto entre comillas, el BRIC es Brasil, China, India y Rusia. Y hay, en ese sentido, una movida de estos países respecto de transitar, en el campo mundial, inversiones para garantizar alimentos, para garantizar recursos energéticos altamente significativos, en relación a lo que decía recién, del valor estratégico que ha tenido siempre y que tiene en el mundo actual, aún con mayor intensidad.
En ese aspecto, los chinos, por un lado, están incorporando decisiones y acuerdos y lo acaban de hacer recientemente en la Argentina quedándose con una parte de PANAMERICAN ENERGY, que todos sabemos que ahí están los Bulgheroni como mascarón de proa de Argentina; pero que en realidad detrás de Bulgheroni está la BRITISH PETROLEUM , que es precisamente la que está explotando con un concepto colonizador, intentando quedarse con el petróleo y las Islas Malvinas.
Los chinos han comprado las acciones y ha sido un porcentaje importante y ya forman parte de PANAMERICAN ENERGY en un lugar donde tenemos los mayores recursos petroleros, que es en el Golfo San Jorge, al sur de la Patagonia.
Por otro lado, los chinos acaban de hacer un acuerdo con la provincia de Río Negro en la adquisición de alrededor de 350.000 hectáreas que no están en utilización, en una zona árida y donde ellos van a hacer una importante inversión económica para terminar produciendo allí una soja especial que podría desarrollarse y crecer ahí; se han hecho lo que serían las pruebas de laboratorio y se comprometen a desarrollar esa zona que, obviamente, eso es parte de una inversión de alimentos para trasladar fronteras afuera del país.
Tierras y alimentos.
Zárate: Ahora, José, se realiza la venta de 350.000 Ha , previo a sacar la Ley de Tierras que el mismo Gobierno está pregonando que hay que sacar, ¿no?
J. Rigane: Exactamente no puedo decir porque, con toda honestidad, no sé el detalle del acuerdo, pero no sé si exactamente es una compra o es una concesión a una década o a largo tiempo, pero de hecho van a hacer uso de esa cantidad de miles de hectáreas en función de un objetivo determinado que es tratar de garantizarse alimentos, sobre todo China que tiene dificultades en ese sentido.
Energía: la realidad nos reafirma.
Zárate: Siempre se ha tratado de agorero al Sindicato de Luz y Fuerza de Mar del Plata cuando ha hablado de la crisis energética que está siempre latente. Y hoy vemos en Mar del Plata dos cuestiones que la percibimos todos los marplatenses. Primero, que distintos predios que están relacionados con la Empresa EDEA se están llenando de pequeños grupos electrógenos, que en su momento ya denunció Luz y Fuerza Mar del Plata como contaminantes y como parches que no tienen solución definitiva. Y por otro lado, también en estos días se ha notado en las distintas estaciones de servicio la falta de gasoil. O sea, dos temas relacionados con la energía y quizás diferenciados por el uso que se la da, ¿no?
J. Rigane: Bueno, la suerte que tenemos nosotros como Organización gremial, Luz y Fuerza Mar del Plata, es que todo en lo que hemos venido haciendo, sobre lo cual nos hemos pronunciado y hemos establecido posicionamiento, posturas, que han formado parte de la información, de la toma de conocimientos para el conjunto de la sociedad, nadie ha podido ni podrá desmentir porque nosotros lo único que hemos realizado es simplemente poner en conocimiento algo que conocemos por ser ámbito de nuestro trabajo, que es el sector energético; y que lógicamente esto no se le puede pedir a aquéllos que no forman parte del ámbito porque tendrían más dificultades para tomar conocimiento, no es que no lo puedan hacer. Es como si nosotros desde nuestro ámbito quisiéramos hablar de algunas cuestiones de carácter específicas que muchas veces están muy lejos de ser nuestra actividad sectorial.
En ese sentido, muchos podrán decir que nuestra actitud en algunos casos es agorera, pero simplemente por una calificación sin fundamento porque lo que nosotros hemos tratado siempre era de adelantarnos a los acontecimientos en función de que las cosas se resuelvan precisamente tratando de preservar, de defender los derechos del conjunto de la sociedad; entendiendo a la energía como un servicio esencial pero, sobre todo, como parte de los derechos humanos, como una forma también de preservar que haya continuidad en el servicio energético, tanto para garantizar producción como para garantizar bienestar en el hogar de cualquier familia.
La crisis energética y los parches.
Ahora, la crisis energética existe más allá de la opinión de Luz y Fuerza Mar del Plata, ese es un dato objetivo que muchos no quieren reconocer y otros tratan de tapar con palabras, para que no trascienda. Pero hoy en Mar del Plata, como parte de esa realidad, es que ya tenemos 30 moto generadores en la ciudad de Mar del Plata, 30 moto generadores para tratar de garantizar el abastecimiento de la demanda de energía. ¿Qué significa eso para aquéllos que por ahí no tienen ni idea?...
Los moto generadores son equipamientos pequeños que no llegan a 1 Megavatio, o escasamente superan el Megavatio, y eso significa que son equipamientos que se utilizan precisamente en situaciones a la inversa de lo que está pasando en Mar del Plata y en otros lugares: cuando hay un apagón. Cuando hay un apagón y se tiene la presunción por las consecuencias del apagón o las causas que lo originaron y que va a haber falta de energía por un par de días o por una cantidad de horas importante, se recurre al moto generador para llevar energía a los lugares neurálgicos, que puede ser un hospital, que puede ser una clínica, que puede ser una estación de bomberos, que puede ser para la propia policía, etc., es decir, tiene un carácter de emergencia.
Hay instalados 30 moto generadores, en Mar del Plata, han instalado en la Central 9 de Julio, han instalado en el predio de 180, frente a la Empresa EDEA , como bien vos señalabas, Axel. Han instalado en Santa Clara del Mar y están instalando en el Parque Industrial de Mar del Plata. Todo eso, ¿por qué?: precisamente porque estamos en emergencia energética y porque no hay capacidad de generación para dar garantía, seguridad y continuidad al abastecimiento, respecto de la demanda que hay en la ciudad de Mar del Plata, y ni hablar del centro-sudeste.
La re potenciación tan prometida.
Entonces, esa situación de crisis energética en Mar del Plata se manifiesta de esa manera, es inocultable y no se puede negar. Lo que hay que hacer es precisamente, teniendo en claro el diagnóstico, preguntarnos por qué no se hace la repotenciación de la Central 9 de Julio, que está prometida desde el 2006, y ya llevamos más de 5 años que no se comenzaron las obras, ni se termina la licitación para precisamente hacer esa repotenciación y de esta manera garantizar la continuidad del servicio en Mar del Plata.
Zárate: Me quitaste el pensamiento de la boca, José, pensando en voz alta porque quizás tengas o no tengas la respuesta, ¿no? Pero es mucho más práctico, me parece, repotenciar la Central 9 de Julio con todo el proyecto que inclusive lo tomó el Gobierno nacional del proyecto previo hecho por el Sindicato Luz y Fuerza Mar del Plata, que fue aprobado y fue anunciado por el propio ex Presidente Néstor Kirchner en la Casa Rosada , con la presencia de trabajadores, en el año 2006. Digo, ¿por qué no se hace la repotenciación de la Central 9 de Julio y por qué se hace toda esta movida que no sirve al objetivo final, como para que haya energía, para que no falte la energía?. También había un proyecto de una línea de 500.000 Volt que se iba a realizar hacia Mar del Plata. ¿Por qué se agarra por ese camino tan complicado que son los pequeños moto generadores y por qué no se hace lo otro que es más práctico?
J. Rigane: Yo creo que en el fondo hay una razón política por la que no se hace. No puedo decir económica porque los moto generadores, precisamente lo que originan es una distorsión de los precios. Además, los moto generadores se los paga las 24 horas, genere energía o no genere, se le paga la disponibilidad, y cobran a valor dólar el Megavatio, cosa que no sucede con el resto de las Empresas, ni con Centrales de la Costa , particularmente, en la provincia de Buenos Aires, se le paga mucho menos.
Voy a poner una cifra, solamente de carácter de ejemplo: si los motos generadores cobran 80 dólares por Megavatio, Centrales de la Costa cobre 35 o 40 dólares, es decir que inclusive tenemos dos precios, dos mercados. Por otro lado, los moto generadores son contaminantes, utilizan prácticamente 500 litros de diesel, cada uno, por hora de uso, tienen problemas con los filtros, etc., etc., etc. Bueno, eso da la pauta que ya no es un problema económico, porque la repotenciación sale alrededor de 200 - 250 millones de dólares, y con todo esto que se está haciendo que ya llevamos meses y meses, llevamos 9 meses con estos moto generadores, evidentemente, si uno hace números, se da cuenta que no es un problema económico. Ya antes nosotros decíamos que podía ser un problema económico y un problema político.
Política, con hijos y entenados.
Cada vez más, en lo personal estoy convencido que es un problema político; y me parece que Mar del Plata siendo lo que es, como ciudad estratégica, neurálgica, no sólo de turismo, sino que tiene algunas industrias con particularidad y posibilidades de desarrollo, debería tener garantizada esa generación para poder tener seguridad en el abastecimiento de la energía. Sin embargo, no se da. Y evidentemente se da en otras ciudades, como se dio en Villa Gesell, como se da con la incorporación de equipamiento en Pinamar, como se da en Las Armas, en el cruce de la Ruta 2 hacia la Ruta 74 a Madariaga y Pinamar. Bueno, no está mal que eso se haga, si se hace bien, lo que está mal es que no se haga lo de Mar del Plata. Y a mí me parece que el poder político lugareño, tanto el Intendente como el Concejo Deliberante, salvo algunas excepciones que se han manifestado públicamente, están mirando para otro lado, están preocupados por otras cosas y no están preocupados por esto, que deberían estarlo.
Y me parece que, en ese sentido, esto es demostrativo de la crisis que nosotros hablamos, que no solamente es de Mar del Plata, esa crisis se refleja a nivel nacional porque este tipo de equipamientos se ponen a lo largo y a lo ancho del país, y precisamente eso no está garantizando ningún tipo de seguridad respecto de lo que debería ser el campo de la energía eléctrica, tanto la generación, la transmisión, como la distribución.
Consejo del Salario, entre amigos.
Zárate: José, si me permitís te cambio un poquito de tema. Hablar un poco de la CTA , hemos visto la foto de Hugo Moyano y el tristemente llamado "interventor" de la CTA , Hugo Yasky, reunidos con el Gobierno Nacional hablando del Salario Mínimo, Vital y Móvil; y no hemos visto en esa foto la presencia de Pablo Micheli, realmente el Secretario General legítimo elegido de la CTA Nacional.
J. Rigane: Bueno, yo creo que la vida siempre tiene la capacidad de mostrar en el tiempo las cuestiones que muchas veces se formulan y aparecen como solamente datos subjetivos; pero luego, con el trascurrir del tiempo, en la superficie aparece con nitidez que eso que se suponía que eran datos subjetivos se conforman como datos de la realidad objetiva. Creo que todo lo que nosotros dijimos antes, durante y después del proceso electoral de la CTA se ha ido comprobando, y se ha ido confirmando con absoluta nitidez.
Lo primero que tengo que decir con respecto a eso es que nosotros dijimos que nuestras diferencias políticas con el grupo de Yasky era precisamente que nosotros entendíamos a la Central como una Central autónoma de los Partidos políticos, de los Gobiernos y de las patronales. Y creo que la vida ha mostrado y demostrado, con absoluta claridad, que nosotros mantenemos esa autonomía, y no precisamente el grupo de Yasky, que ha terminado abdicando y supeditándose al proyecto político del Gobierno actual. Cualquier Dirigente, en términos personales, puede hacerlo y tiene derecho también a ejecutarlo. Lo que no se puede llevar adelante es a la Institución de esa manera, cosa que sí ha hecho Yasky.
Yasky: ¿dirigente o interventor?
Y la segunda cuestión es que Yasky termina aceptando que se lo designe interventor de la CTA , lo hace complaciente precisamente siendo él que encabeza una Lista al proceso electoral. Bueno, ahí demuestra lo que es capaz y está dispuesto a hacer, porque si uno se reconoce como una persona cabal, honesta, de principios, y sabe que las reglas de juego en el ámbito del Movimiento obrero, digamos que el proceso de elección está en manos de los trabajadores que son los que deciden respecto de quién quieren que conduzca la Organización , es inaceptable para cualquier Dirigente que se precie de tal, terminar aceptando y conduciendo una Organización porque lo dice el Ministro de Trabajo o el Ministerio de Trabajo de la Nación. Sobre todo en una Organización como la CTA , que no está reconocida precisamente ni por éste ni por los anteriores gobiernos, y menos aún por el Ministerio de Trabajo de la Nación , dado que no le reconoce la Personería Gremial. Pero Yasky, muy graciosamente, sí acepta que lo designen como interventor siendo él, insisto, un integrante de una Lista que va a elecciones, como sucedió el 23 de septiembre de 2010.
Un Salario Vital que no alcanza para vivir.
Y no sólo eso sino que, además, luego forma parte del escenario de la discusión no sólo del Consejo del Salario, donde termina aceptando no precisamente lo que se reclamaba sino lo que el Gobierno ofrece para dejar complacido al sector empresarial, y dejar desvalido al conjunto de los trabajadores que solamente van a percibir un 25% de aumento salarial, que es el Salario Mínimo, Vital y Móvil que es de $2.300.-. Todo el mundo sabe que nadie puede vivir con $2.300 por mes, por más que se diga lo que se diga. De la misma manera que todo el mundo sabe que nadie puede comer con $5.- por día, como acaba de afirmar Moreno alegremente.
El viejo cuco y el actual posibilismo.
Creo que estamos en esa realidad, en la que lamentable y desgraciadamente se termina aceptando el mal menor, éste es el camino del posibilismo, éste es el camino del no hacer olas, éste es el camino de la complacencia, como cuando éramos chicos y a veces algún padre recurría a "toma la sopa porque viene el cuco". Estamos más o menos en esa situación, en términos políticos, y en el campo del Movimiento Obrero en particular, en esta posición que tiene Yasky y compañía.
Zárate: Es el mal menor hoy, José, encontramos muchos argentinos que hasta (hoy lo decíamos en la editorial del comienzo del programa) cuando uno critica lo que ha sucedido en "la era K", cuando uno critica lo que no hace o ha hecho el Gobierno, termina transformándose en un traidor. Parece que la mayoría de los argentinos o una buena parte de los argentinos acepta esto del "mal menor" y lo asocian con que del otro lado, de la oposición, no hay nada, salvo casos como el de Binner, que ha aparecido y que termina ajustándose o terminará, de acá al 23 de octubre, ajustándose. Pero la mayoría de los argentinos acepta el kirchnerismo como el mal menor, como has dicho en algunas oportunidades, lo de "aceptar el posibilismo".
J. Rigane: Yo creo que éste es un tema que da para largo, difícil de poder desarrollar en un programa de radio, pero creo que falta debate, creo que falta profundización. Y yo creo que los argentinos en todo un período, más que elegir, siempre optamos. Y por eso creo que existe el posibilismo, existe "el mal menor", porque eso es más o menos lo que acontece en el Movimiento Obrero internacional, o particularmente el europeo y el de Estados Unidos: compraron el estado de bienestar y compraron las concepciones que se desprendían de esa situación política y socioeconómica. Seguía siendo capitalismo.
Entonces, aceptaron el diálogo social, aceptaron la fórmula del trabajo decente, aceptaron productos de determinadas políticas que consistían en tener determinados parámetros para el que estaba desocupado, que eran cifras y porcentajes bajos, en realidad la gente aparecía con trabajo.
Blandura con los bancos, dureza con los trabajadores.
Pero cuando viene la crisis, todo ese desarrollo organizativo no sirve y no está a la altura de las circunstancias, como pasó acá en la década del ´90 con la CGT , para confrontar con las políticas liberales y neoliberales que generan la crisis, generan el descalabro. Desde el sistema capitalista son rápidos para darle respuesta a los Bancos pero no tienen interés en dar respuesta a las necesidades que tiene la gente, y por eso van por el camino del ajuste. Entonces, no se le ocurre mejor cosa que flexibilizar los derechos laborales, exigir jornadas de trabajo más extensas, producir cambios en la cantidad de años acumulados para jubilarse, extender la edad jubilatoria, reducir las políticas sociales, y así de seguido. Nosotros sabemos lo que significa eso en la práctica.
Ahora, todo eso que hay que confrontarlos. En Argentina, por ejemplo, precisamente los mismos que dicen, aún desde el ámbito oficial del Gobierno y otros ámbitos, que hay que confrontar con la oligarquía rural, que hay que confrontar con la Mesa de Enlace, que hay que confrontar con los Grupos Multinacionales y Multimedios como Clarín, La Nación y así de seguido: todos esos se dan la mano en cinco minutos en el Consejo del Salario y en cinco minutos acuerdan el peor salario para los trabajadores. Ahí no hay diferencias, ahí se ponen todos de acuerdo. Bueno, eso demuestra, para mí, con absoluta claridad, la actitud complaciente en función de joder al conjunto de los que menos tienen y que son precisamente los sectores populares y los trabajadores.
A. Zárate: Bien, clarito. Te hago una última pregunta, José: ¿Cómo ves esto de la crisis que ha sucedido en Italia, en España, lo que sucedió en Grecia?, lo que sucedió con sus matices de diferencia y que está sucediendo en el norte de África, o lo que sucede en Estados Unidos, en que Barack Obama no alcanza a acomodarse con toda esta crisis económica que viene, que me parece que la parte más grave la ha tomado en el año 2008 cuando saltó la famosa burbuja, y ahí no ha dejado de crecer. ¿Cómo ves hoy parado el neoliberalismo, el capitalismo, en el mundo en general?
Crisis capitalista y de civilización.
J. Rigane: Yo creo que el desarrollo del sistema capitalista ha generado (y esto no es un invento mío y lo dicen precisamente grandes estudiosos del sistema y de sus consecuencias mismas) que estamos ante una crisis civilizatoria, ante una crisis de la civilización; que tiene que ver con que la crisis abarca a todos los aspectos: político, social, económico, el campo energético, el campo de los alimentos, el campo de los recursos naturales, el ámbito del clima, la biodiversidad, etc., etc.
Este es un sistema que, si no se cambian sus parámetros y su paradigma, el consumismo, y si no se modifica la esencia de este sistema, que es precisamente establecer ganancias; y como el sistema no encuentra la cuota de ganancia imprescindible para el desarrollo del sistema capitalista financiero que hoy domina en el mundo, evidentemente va a seguir habiendo lo que sucede, precisamente, que crecen en altos porcentajes la desocupación, el hambre, la cantidad de millones de gente que sólo tiene 1 o 2 dólares por día para vivir, y así de seguido.
Agresión a la Vida : ¿el esclavismo era mejor?
Estamos, en mi opinión personal, ante una situación como era la formación económica-social del esclavismo. El esclavismo, con todo lo que tenía, en apariencia es mejor que este sistema, ¿por qué?: porque en esa época, a los esclavos, al que trabajaba, el dueño lo cuidaba porque al otro día debía seguir trabajando. Entonces lo alimentaba, ¡lo tenía como animal, es cierto!, pero lo alimentaba. A los que los vendía en el mercado de esclavos también los cuidaba porque necesitaba sacar el mejor precio, y lo cuidaba para eso, en el marco de la esclavitud.
Este sistema no cuida a las personas y a los seres humanos porque, primero, los pone ante el borde del abismo cuando pierden el trabajo, no tienen cobertura económica y no tienen cobertura social tampoco, con lo cual están al borde del abismo, están al borde de la muerte, de la droga, de delinquir, etc. Y tampoco este sistema cuida el medio ambiente, la biodiversidad y el clima, y vemos cómo vamos camino permanentemente, precisamente, a profundizar esa crisis de la civilización que se manifiesta de diversas maneras.
Necesaria confrontación.
Por lo tanto, esto hay que cambiarlo. Esa crisis, que genera todos los males que está generando en los sectores populares, en el Movimiento Obrero internacional, en Europa, en Estados Unidos, etc. Se necesita confrontar y cambiar el sistema, ir hacia un paradigma que habilite el desarrollo de proyectos económico-sociales que permitan vivir a todos, que hay condiciones para hacerlo, y sin la necesidad que algunos tengan opulencia y concentración de la riqueza en poquísimas manos, y grandes mayorías y masas de sectores que estén padeciendo las calamidades de este sistema. Me parece que esta crisis evidencia la necesidad de cambiar, y para cambiar hay que confrontar y hay que estar decididos a participar.
Zárate: José Rigane, Secretario General de la Federación Nacional de la Energía , y Secretario Adjunto de la CTA a nivel nacional, te agradecemos el paso por "Cuestión de Fondo".
J. Rigane: No, gracias a ustedes, muy amables.
(*) Secretario General de la Federación de Trabajadores de la Energía de la República Argentina (FeTERA). / Secretario Adjunto de la Central de Trabajadores de la Argentina (CTA).
